「說(shuō)一個(gè)沒(méi)水分的數(shù)字，由于堅(jiān)果 Pro 走得非常好，我們這輪的融資大概是 10 億左右的規(guī)模。沒(méi)意外的話，從秋天開始，我們手里會(huì)有大約 19 個(gè)億的運(yùn)作現(xiàn)金。這意味著我們從明年開始會(huì)像一個(gè)正規(guī)的手機(jī)廠商一樣，以高、中、低三個(gè)段位，每年推出 5-6 款產(chǎn)品?！? 日下午晚些時(shí)候，錘子科技創(chuàng)始人羅永浩在極客公園 Rebuild 2017 大會(huì)上釋放了這一消息。

人群立即爆發(fā)出高了一個(gè)調(diào)的歡呼。如往常一樣，會(huì)場(chǎng)依然聚集了不少?gòu)乃拿姘朔节s來(lái)的錘粉們。要是這家企業(yè)的手機(jī)賣得動(dòng)了、活得不錯(cuò)，他們「就像分到錢一樣高興」。

這就是「老羅待遇」。再次出現(xiàn)在極客公園舞臺(tái)上，且依然「過(guò)勞肥」的老羅，精神狀態(tài)已經(jīng)明顯比年初輕盈了許多。

2016 是錘子特別艱難的一年。阿里巴巴和小米都曾與錘科進(jìn)行過(guò)收購(gòu)洽談、公司兩次發(fā)不出工資、差一點(diǎn)倒閉，甚至羅永浩個(gè)人在「最多的時(shí)候借了 9600 多萬(wàn)」。

外界都在關(guān)心，堅(jiān)果 Pro 的發(fā)布，能否會(huì)成為這家公司的一個(gè)拐點(diǎn)。

從「好看的手機(jī)」、「好手機(jī)」到「好賣的手機(jī)」，企業(yè)家羅永浩似乎終于找到了自己擅長(zhǎng)的方式：One Step、Big Bang、閃念膠囊，錘科公司開始將方向從應(yīng)用層轉(zhuǎn)向系統(tǒng)層，在 Smartisan OS 的迭代中，他們逐漸意識(shí)到，提高「效率」比提高「愉悅的感受」更重要。

羅永浩推測(cè)，手機(jī)平臺(tái)還有 10 年風(fēng)光，在下一個(gè)計(jì)算平臺(tái)出現(xiàn)前，他們必須在市場(chǎng)中搏得一定的份額。

雖然并未透露堅(jiān)果 Pro 的具體銷量到底有多好，但依靠這款「第一次按時(shí)發(fā)布」了的手機(jī)，錘子科技認(rèn)為自己已經(jīng)成了「牌桌上的選手」。

「科技行業(yè)就是不歸路。有時(shí)候驚濤駭浪，有時(shí)候腥風(fēng)血雨。有些事現(xiàn)在講是笑話，當(dāng)時(shí)都是血淚。」笑瞇瞇的老羅又深沉了一回。

以下內(nèi)容整理自極客公園創(chuàng)始人張鵬和羅永浩在 Rebuild 2017「鵬友說(shuō)」上的對(duì)話。

張鵬：羅老師跟極客公園特別有淵源，而且跟我們「鵬友說(shuō)」也特別有淵源，他應(yīng)該是東半球參加「鵬友說(shuō)」最多的一位企業(yè)家。

他當(dāng)年第一次參加極客公園活動(dòng)的時(shí)候，剛剛進(jìn)入科技圈，那時(shí)候他的感覺(jué)叫「初試鶯啼」，當(dāng)時(shí)得了我們一個(gè)「最佳用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)」，特別興奮，在臺(tái)上揮著雙手「我這可是用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)啊!」我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，好不成熟啊!

過(guò)了一年，變化了，我們?nèi)ツ暝谏虾Ａ牡臅r(shí)候，羅老師特別平穩(wěn)的說(shuō)，我已經(jīng)是武林中人了，平常不生氣不較勁，有人挑戰(zhàn)我，我會(huì)讓他注意不要傷到你自己。我覺(jué)得，越來(lái)越成熟。

然后到今年，我們都知道，堅(jiān)果 Pro 效果非常好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今年如果給他個(gè)定義，我覺(jué)得是「山丘之王」，如果你們不知道「山丘之王」是什么梗，趕緊去搜一下，總之就是一位非常強(qiáng)力的戰(zhàn)士。

所以，羅老師其實(shí)不斷的有變化，我們就非常期待，不知道在今天這個(gè)狀況下他是一個(gè)什么樣的心態(tài)，以及我們都很關(guān)心的錘子下一步會(huì)怎么樣。當(dāng)然還有很關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們這一波智能的新的變革帶來(lái)的機(jī)會(huì)，他會(huì)怎么來(lái)利用。接下來(lái)我們就有請(qǐng)錘子科技創(chuàng)始人羅永浩老師!

(觀眾)：老羅我愛(ài)你!

張鵬：每回都有這么討厭，搶我戲的啊!

堅(jiān)果 Pro 到底賣了多少臺(tái)?

張鵬：大家關(guān)心的第一個(gè)話題，一定是堅(jiān)果 Pro，到底賣了多少臺(tái)?

羅永浩：手機(jī)廠商階段性的宣布這個(gè)是有原因的。你看堅(jiān)果 Pro 剛發(fā)布的時(shí)候，網(wǎng)上說(shuō)什么當(dāng)天賣了 50 萬(wàn)、100 萬(wàn)、200 萬(wàn)，各種說(shuō)法都有，雖然我們官方只說(shuō) 40 萬(wàn)不限貨，但是還有人說(shuō)當(dāng)天就賣了 100 萬(wàn)、200 萬(wàn)的。

站在廠商的角度，因?yàn)槲覀儾粓?bào)刷榜或者注水的量，所以我們希望到一個(gè)階段性的時(shí)候，總結(jié)一下這個(gè)量。但因?yàn)橛忻襟w說(shuō)我們當(dāng)天就賣了幾十萬(wàn)，還有一周賣了 200 萬(wàn)的說(shuō)法，事實(shí)上給我們帶來(lái)了一些好處。本來(lái)有一些跟我們合作持觀望態(tài)度的看了這些報(bào)道很興奮，主動(dòng)找到我們，給我們秀了很多新技術(shù)，這對(duì)于我們做下一步機(jī)器有很大的好處。

所以，他過(guò)來(lái)跟我們講，聽說(shuō)你們一周賣了 200 萬(wàn)部等等，當(dāng)有這樣開場(chǎng)白的時(shí)候我們總是不置可否的，用濃重的鼻音說(shuō)「你有什么事嗎?」，接下來(lái)的談話就進(jìn)行的非常順暢。

所以呢，我們一直就沒(méi)有去澄清說(shuō)，其實(shí)沒(méi)有那么多。但是后來(lái)，因?yàn)橛幸恍┲跎系目茖W(xué)家又爆出來(lái)說(shuō)我們只賣了 20 萬(wàn)部，那這就使得我們變得非常尷尬，因?yàn)槟阋蝗似卣鎸?shí)的數(shù)字的話，坦率的講比他們說(shuō)的這個(gè)數(shù)字要多得多，但是又沒(méi)有前面的那個(gè)多。所以，你前面沒(méi)澄清的結(jié)果，到后期再澄清的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字你怎么說(shuō)都有問(wèn)題，但又不能說(shuō)假數(shù)字。實(shí)際情況要復(fù)雜得多。

所以希望大家能夠理解，我們不能報(bào)假數(shù)字，也不能報(bào)真數(shù)字。只能到了一個(gè)階段性總結(jié)的時(shí)候，我們會(huì)報(bào)一個(gè)真實(shí)數(shù)字。

張鵬：我覺(jué)得羅老師功力就在這兒。就是他什么都沒(méi)說(shuō)，但是說(shuō)了 5 分鐘。

羅永浩：這個(gè)其實(shí)是企業(yè)家的必修課。

張鵬：作為企業(yè)家不容易，但是肯定還是要面對(duì)這個(gè)產(chǎn)品大家的一些評(píng)論。我們其實(shí)收集了很多網(wǎng)上對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的好評(píng)和差評(píng)，各種都有，你琢磨咱先看哪樣?

羅永浩：先聽好的吧。

張鵬：樂(lè)觀主義精神。你挑一挑、點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)?挑三個(gè)說(shuō)的最對(duì)的。

羅永浩：「和閃念膠囊相比，市面上大部分 XX 助手就像傻 X」，是的。

「指紋解鎖」，那個(gè)不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，因?yàn)槲覀兊墓?yīng)商在指紋識(shí)別方面比蘋果的供應(yīng)商好，這不是我們的功勞。

「設(shè)計(jì)者一定屬于不折不扣的完美主義者?！惯@個(gè)簡(jiǎn)直是一定的。

「高顏值」，怎么說(shuō)的都是我們知道的呢?

「續(xù)航神機(jī)」是這樣的。

張鵬：「拿到手的時(shí)候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣」，點(diǎn)評(píng)一下。

羅永浩：這個(gè)有點(diǎn)兒矯情吧?我們那么便宜的機(jī)器，你買了就完了嘛。尤其是今年又不缺現(xiàn)貨。我覺(jué)得，可能還是追了多年的姑娘有一些要求你沒(méi)有答應(yīng)，要不然不至于。

張鵬：我們來(lái)切差評(píng)，這個(gè)每條都可以點(diǎn)評(píng)。

羅永浩：「下巴大」。其實(shí)并不是把下巴做大了，而是把腦門兒做小了，所以顯得下巴大一些，這很正常。

然后，「黑邊改圓」，這是個(gè)誤會(huì)吧?我們說(shuō)黑邊都是指那種假裝沒(méi)有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色本來(lái)就是黑色，你說(shuō)黑邊這是邏輯有問(wèn)題的。白色的呢，他們很多人看完白色發(fā)現(xiàn)沒(méi)有白色，因?yàn)榘咨](méi)有去造假假裝它是無(wú)邊框的。所以，我覺(jué)得黑邊改圓主要是酒紅色的那個(gè)機(jī)器版本，他們可能有些誤會(huì)。誤會(huì)就誤會(huì)吧，沒(méi)事兒，我們是企業(yè)家嘛，被誤會(huì)是我們?nèi)粘９ぷ鞯囊徊糠帧?/p>

「邊緣銳利」是這樣的，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)講的就是「圓滑當(dāng)?shù)罆r(shí)的銳利異類」，所以我們就這么做的。

「割手」，這是撒嬌了吧，充其量是硌手，割手還不至于，雖然有些人搞我們，弄了一個(gè)手上貼滿了邦迪的，試了說(shuō)是非常割手的，我覺(jué)得這不應(yīng)該是什么惡意的吧，善意的調(diào)侃我們也可以接受，沒(méi)什么問(wèn)題。

「包裝盒里沒(méi)有原裝耳機(jī)」，因?yàn)闄C(jī)器便宜嘛，如果我們賣個(gè) 5288 塊錢的手機(jī)，我送你兩個(gè)耳機(jī)。

我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)家做實(shí)業(yè)還是很不容易的，你要賣 5000 多他們說(shuō)你缺德，你要賣 1000 多他說(shuō)你不送耳機(jī)。但這是可以理解的，我們必須經(jīng)歷這么一個(gè)階段，有時(shí)候要付出一代甚至兩代人的時(shí)間。但是我們堅(jiān)信，國(guó)產(chǎn)的這些品牌還是陸續(xù)成為國(guó)際化的品牌，所以我們充滿了信心。

雖然，比如可能外國(guó)廠商賣 5288 你們不覺(jué)得貴，國(guó)產(chǎn)廠商膽敢賣 5288，可能就把全國(guó)人民都得罪了。但是呢，我們還是可以心平氣和的接受這個(gè)，因?yàn)槲覀兪瞧髽I(yè)家。

然后，「功能隱藏太深」。是這樣的，我們有些高級(jí)的功能是故意隱藏的，因?yàn)槲覀儾幌脒@個(gè)手機(jī)顯得過(guò)于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上的話，我們賣給大眾消費(fèi)者的時(shí)候，比如說(shuō)我媽媽、我姐姐這樣的消費(fèi)者，她看到太多復(fù)雜的功能她會(huì)對(duì)這個(gè)機(jī)器產(chǎn)生畏懼的心理，所以是故意隱藏的。而對(duì)那些進(jìn)階型、極客型、極客公園型的用戶，對(duì)這些人來(lái)講……

張鵬：怎么都能挖出來(lái)。

羅永浩：對(duì)對(duì)，他怎么都能挖出來(lái)，何況我們官方還提供一些教那些隱藏功能怎么用的錄像，我們今年做了一些錄像放到官網(wǎng)上面，相信這些對(duì)大家也會(huì)有些幫助。我們不希望所謂的小白用戶打開這個(gè)機(jī)器的時(shí)候覺(jué)得它是一個(gè)非常復(fù)雜的、很專業(yè)的設(shè)備。

「激活了就不能退貨」，這個(gè)正常吧，就是激活了就不能退貨，是的。

發(fā)布會(huì)前夜的「抖動(dòng)」

張鵬：下一個(gè)環(huán)節(jié)比較有意思。你這次手機(jī)能活，很多人都說(shuō)因?yàn)榘l(fā)布會(huì)開得好。

羅永浩：每次大家都是這么說(shuō)。

張鵬：你之前也講過(guò)好幾次，開發(fā)布會(huì)之前都覺(jué)得自己快成了。這次發(fā)布會(huì)之前的那個(gè)晚上，你腦子里在進(jìn)行什么樣的思維活動(dòng)?給

羅永浩：好像也沒(méi)有太多思維活動(dòng)，就是不停地在修改 PPT，一遍一遍的。

張鵬：沒(méi)有什么緊張焦慮的東西嗎?

羅永浩：每次開發(fā)布會(huì)前都是整夜的緊張焦慮，但是緊張焦慮的同時(shí)在修改 PPT，每年都是這樣。今年因?yàn)闆](méi)有在上海搞，有一點(diǎn)點(diǎn)差異。上兩次發(fā)布會(huì)都是在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人很大的壓力，就是我在住的酒店的窗戶里，能看到梅賽德斯中心的屋頂。

所以，一般早晨天亮了以后，我拉開窗簾看到那個(gè)圓屋頂就后悔，我想我又吃錯(cuò)了什么藥，把 1 萬(wàn)多人給忽悠到這兒來(lái)了?我現(xiàn)在最想做的就是跟他們說(shuō)，我壓力太大了，發(fā)布會(huì)取消。但今年因?yàn)槲覀冊(cè)谏钲?，房間里看不到那個(gè)體育場(chǎng)，所以感覺(jué)好一些。

張鵬：之前的壓力是蠻大的。

羅永浩：同時(shí)也興奮，一想到我們一發(fā)布，他們會(huì)高興成那個(gè)樣子。這個(gè)是沒(méi)有什么懸念的，一想到這個(gè)，我也很興奮，也為他們高興。

張鵬：發(fā)布會(huì)上其實(shí)有一個(gè)大家印象非常深的，就是你當(dāng)時(shí)的情緒還是略微……

羅永浩：有點(diǎn)兒失控。

張鵬：不不不，不叫失控，就是抖動(dòng)了一下。

羅永浩：其實(shí)有兩次是不可控的抖動(dòng)，所以還是失控。

其中一個(gè)抖動(dòng)是這樣的，因?yàn)槎秳?dòng)得過(guò)于厲害，所以措辭就不是很精準(zhǔn)。我說(shuō)了一句話，后來(lái)被傳播得很多。原話本來(lái)應(yīng)該是：如果有一天我們錘子手機(jī)賣得特別多，以至于一直黑我們的傻逼也忍不住用我們手機(jī)的時(shí)候，我希望大家知道這是給你們做的。這是我對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾說(shuō)的話。

但因?yàn)楸容^激動(dòng)，我就說(shuō)：有一天傻逼們也在用的時(shí)候……所以，這個(gè)就給了長(zhǎng)年黑我們的人一個(gè)很好的武器，是說(shuō)除了發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)在座的，別的都是傻逼，誰(shuí)買誰(shuí)傻逼。這顯然是因?yàn)槲沂Э氐亩秳?dòng)，導(dǎo)致措辭不嚴(yán)謹(jǐn)、不精準(zhǔn)，我回來(lái)跟管理層做了反省。

另外一個(gè)是激動(dòng)哽咽的部分。你知道，我們今年的發(fā)布會(huì)做了一個(gè)反轉(zhuǎn)的劇情設(shè)計(jì)。原來(lái)的計(jì)劃是，我們先秀一個(gè)長(zhǎng)得跟 iPhone 6 一模一樣的東西(也就是說(shuō)跟中國(guó) 99% 的手機(jī)長(zhǎng)得一模一樣的一個(gè)東西)，秀了這個(gè)之后，我堅(jiān)信支持我們的群體會(huì)感到失望，因?yàn)樗麄兿Ｍ覀冏龅檬遣灰粯拥模麄円欢〞?huì)失望，這是我們意料中的。

但是到了現(xiàn)場(chǎng)，出了兩個(gè)意外：

1、我們先秀了一個(gè)長(zhǎng)得跟 iPhone 6 一模一樣的東西，下面果然鴉雀無(wú)聲，很冷，大家都很失望，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

2、接下來(lái)，我和朱蕭木秀軟件的部分由于事先彩排演練不足，導(dǎo)致有一點(diǎn)拖沓，這對(duì)事先秀了一個(gè)假的，再反轉(zhuǎn)的設(shè)計(jì)是一個(gè)很危險(xiǎn)的事，因?yàn)槭乾F(xiàn)場(chǎng)直播，因?yàn)闆](méi)有挽回余地。中間的拖沓，現(xiàn)場(chǎng)的觀眾未必流失，但是在網(wǎng)上看直播的可能流失。

所以講到中段的時(shí)候，我們倆意識(shí)到拖沓以后都非常非常緊張。雖然你在臺(tái)下看我們好像顯得很輕松自如，其實(shí)每年都是處于高度緊張、瀕臨崩潰的這么一個(gè)狀態(tài)。

等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計(jì)的時(shí)候，我想象中下面應(yīng)該是非常驚喜，會(huì)歡呼雀躍、會(huì)嚎叫、各種高興。但是，他們的反應(yīng)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的期待。

這個(gè)導(dǎo)致的結(jié)果是，因?yàn)樗麄兎磻?yīng)的熱烈程度遠(yuǎn)超我的想象，所以我心情激動(dòng)，我產(chǎn)生了強(qiáng)烈的感覺(jué)，我就知道你們會(huì)這樣，哥沒(méi)白疼你們。但是太強(qiáng)烈了，所以就有一點(diǎn)兒失控，就又抖動(dòng)了一下。

「武林高手」是怎么服人的?

張鵬：我感覺(jué)你這些年還是有挺多變化的，至少在外部的呈現(xiàn)上。比如說(shuō)，早年間都覺(jué)得你各種跟人互懟的能力、功力是相當(dāng)強(qiáng)的。懟過(guò)來(lái)的，一定會(huì)懟回去，不光懟回去，還要懟趴下。

羅永浩：他要是捅一刀，我肯定捅十刀。

張鵬：對(duì)，但今年，我記得你這個(gè)產(chǎn)品出來(lái)之后，也有很多人黑，你的心態(tài)變化很大?

羅永浩：顯得。

張鵬：我們看看他的顯得怎么變化。別人說(shuō)你的手機(jī)割手，能削水果皮，后來(lái)他真搞了一個(gè)用手機(jī)削水果的視頻，給懟回去了。武林高手如何應(yīng)對(duì)別人的挑戰(zhàn)和糾紛?你當(dāng)時(shí)為什么選擇這個(gè)方式的?

羅永浩：其實(shí)早幾年的時(shí)候，即使是錯(cuò)的方式，比如說(shuō)我跟某人到優(yōu)酷面對(duì)面對(duì)質(zhì)，也沒(méi)想弄得那么兇眉怒眼的。我意淫出來(lái)的畫面是：我和對(duì)方都趕到了現(xiàn)場(chǎng)，然后我笑瞇瞇地指出他做出的手腳，一二三四五六，全部戳穿他，全場(chǎng)風(fēng)度很好，面帶微笑，等到他無(wú)地自容之后，我再笑瞇瞇地拍拍他的肩膀說(shuō)：年輕人犯錯(cuò)誤，上帝都會(huì)原諒的。沒(méi)事!你還年輕，還有的是可以改的機(jī)會(huì)，只要你走正道，大家都是歡迎的。

但那個(gè)時(shí)候因?yàn)樵诟皇靠档墓S盯了兩個(gè)半月的生產(chǎn)，每天出現(xiàn)的問(wèn)題都比前一天多，我處在一個(gè)瀕臨崩潰的狀態(tài)。真到了那個(gè)演播室，一見到對(duì)方的時(shí)候，我就情緒失控了。

張鵬：又失控了。

羅永浩：所以我腦子里面意淫出來(lái)的那個(gè)劇本，沒(méi)有嚴(yán)格按照劇本執(zhí)行，而是全程都是兇巴巴、非常惡劣、兇狠地進(jìn)行了一個(gè)對(duì)質(zhì)。

面對(duì)公眾時(shí)候我們講不講道理呢?這肯定是基礎(chǔ)，但同時(shí)表現(xiàn)的是不是有風(fēng)度，是不是溫文爾雅，是不是溫和，這些同樣非常非常重要，不光是你是非上對(duì)了就行了。

所以，這個(gè)東西處理得很糟糕，我現(xiàn)場(chǎng)甚至沒(méi)有意識(shí)到。但是，對(duì)質(zhì)結(jié)束當(dāng)天夜里回去看優(yōu)酷的視頻，我只看了 3 分鐘，我就心想壞事了。最后的結(jié)果就是，對(duì)質(zhì)前我們倆的支持率是 1：1，對(duì)質(zhì)后是 2：1，貌似是一個(gè)進(jìn)步，但是在我意淫出來(lái)的結(jié)果里是 9：1，所以 2：1 是一個(gè)非常失敗的事情。

從那以后，公司有了專業(yè)的公關(guān)團(tuán)隊(duì)，對(duì)我有一些職業(yè)技能方面的培訓(xùn)。我們甚至從香港請(qǐng)過(guò)一個(gè)專門給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對(duì)培訓(xùn)的這么一個(gè)講師，過(guò)來(lái)給我們整個(gè)管理層上過(guò)課，所以有所改善。但是骨子里的想法什么的，是沒(méi)有什么變化的。

這次也是一樣，因?yàn)樗麄兝夏孟髌さ哪莻€(gè)事情惡搞，有一些是善意的，有一些是惡意的，這個(gè)帶來(lái)的問(wèn)題是，如果我們找一個(gè)貌似惡意的揪過(guò)來(lái)跟他面對(duì)面地對(duì)質(zhì)，要求他按視頻里「再給我削一遍!」再兇巴巴地指出他在做手腳，再說(shuō)一些很難聽的話，又會(huì)給我們帶來(lái)一輪公關(guān)危機(jī)和災(zāi)難。

所以，我們這次比較可控的是，受過(guò)一些職業(yè)技能方面的訓(xùn)練，再加上年紀(jì)也大了一些……

張鵬：變慈祥了。

羅永浩：對(duì)，攻擊人格的那部分內(nèi)分泌可能也減少了一些。所以，這是綜合的這么一個(gè)結(jié)果吧，這也是考驗(yàn)一個(gè)企業(yè)家成長(zhǎng)的必經(jīng)之路。

張鵬：至少在回應(yīng)的方式上更游刃有余了。

羅永浩「背后的男人」

張鵬：大家注意了嗎?他在視頻里削水果的時(shí)候，旁邊有一個(gè)男人，一直微笑著，慈祥的，用溺愛(ài)的眼光看著他，那個(gè)人其實(shí)就是我們要接下來(lái)談的一個(gè)主題人物，吳德周。

最近我們都感覺(jué)到，你經(jīng)常提到他，對(duì)他的夸獎(jiǎng)和感謝都是溢于言表的。為什么你覺(jué)得老吳這么重要，對(duì)錘子在這一年發(fā)展這么關(guān)鍵?

羅永浩：我們從 2012 年出道，大家一直都承認(rèn)我們這個(gè)企業(yè)比較特殊、比較奇葩，說(shuō)我們雖然是一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)、一個(gè)相聲演員做的科技公司，但是這個(gè)公司的長(zhǎng)板比 500 還長(zhǎng)，短板比 500 強(qiáng)還短，這是非常流行的一個(gè)看法。

所以，長(zhǎng)板那部分是我負(fù)責(zé)的，短板那一部分是我一直以來(lái)都非常焦慮的，好幾年都搞不定的。

德周來(lái)了以后，因?yàn)樗茄邪l(fā)和工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過(guò)從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機(jī)，一直在十多年的研發(fā)過(guò)程里做到最牛、最酷、最先進(jìn)，以至于拿到國(guó)外都有強(qiáng)烈競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這個(gè)研發(fā)的全過(guò)程他都是經(jīng)歷過(guò)的。

所以，如果我們錘子科技的發(fā)展過(guò)程中能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個(gè)公司長(zhǎng)板和短板都有機(jī)會(huì)跟 500 強(qiáng)一爭(zhēng)長(zhǎng)短。

所以對(duì)于我來(lái)講，能進(jìn)來(lái)這么一個(gè)人是夢(mèng)寐以求的事情，但是是創(chuàng)業(yè)做了三年半以后，才終于實(shí)現(xiàn)了這個(gè)。所以，他進(jìn)來(lái)以后，我有些失控的情緒表達(dá)，也是可以理解的。

張鵬：基本你的話總結(jié)起來(lái)就是，長(zhǎng)板變成 500 強(qiáng)水準(zhǔn)靠你就可以了，短板變成 500 強(qiáng)水準(zhǔn)要靠他?

羅永浩：長(zhǎng)板不是變成 500 強(qiáng)水準(zhǔn)，長(zhǎng)板本來(lái)就是超越 500 強(qiáng)的水準(zhǔn)。短板呢確實(shí)很短，相當(dāng)一段時(shí)期我們甚至比深圳山寨手機(jī)廠都要短。這是可以理解的，因?yàn)槲覜](méi)有技術(shù)圈的背景人脈，起步的時(shí)候這兒肯定是會(huì)困難的。

張鵬：所以，確實(shí)老吳的加入是很關(guān)鍵的。這也是能夠讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的一個(gè)關(guān)鍵原因，這次好像堅(jiān)果 Pro 整體在硬件方面就非常順利。

羅永浩：是的。堅(jiān)果 Pro 這次出來(lái)之后，我們開箱退貨率、返修率的低和用戶滿意度的高，都是史無(wú)前例的。

還有，這批產(chǎn)品是我們歷史上發(fā)貨速度最快的。很短的時(shí)間內(nèi)幾十萬(wàn)部同時(shí)發(fā)出去，如果它有很多的問(wèn)題，會(huì)非常可怕。但是，我們售后維修的數(shù)據(jù)是非常健康的，比歷史上的平均數(shù)據(jù)低好幾倍。

我們?nèi)タ匆粋€(gè)手機(jī)硬件研發(fā)的硬指標(biāo)，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航，這些綜合性的指標(biāo)來(lái)看的話，有半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準(zhǔn)，相對(duì)于我們過(guò)去幾年的艱難掙扎來(lái)講，這是一個(gè)質(zhì)的變化。

艱難的 2016 年

張鵬：在過(guò)去的一年里還有些不順的事，當(dāng)年有好多人說(shuō)要收購(gòu)你。

羅永浩：2016 年可能是最兇險(xiǎn)的。

張鵬：對(duì)，融資也不順利，收購(gòu)好像也是最后關(guān)頭沒(méi)成，你自己當(dāng)時(shí)好像都說(shuō)過(guò)，心態(tài)都做好了，準(zhǔn)備被收購(gòu)做產(chǎn)品經(jīng)理了，也都沒(méi)成。在那一瞬間，你覺(jué)得是不是 2016 年扛過(guò)來(lái)非常艱難?

羅永浩：對(duì)，你看這里面挺有意思的，說(shuō)某某收購(gòu)錘子，老羅微博淡定回應(yīng)，斥其為謠言。

其實(shí)是這樣的，首先「某某要收購(gòu)錘子」是真的，等到我「淡定回應(yīng)斥其為謠言」的時(shí)候，是因?yàn)槭召?gòu)沒(méi)談成，所以我說(shuō)是謠言。然后說(shuō)我們要倒閉了，這個(gè)也很接近真相，差一點(diǎn)就倒閉了。我們創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，終于也跟我們的前輩企業(yè)家一樣，「有幸」經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：

第一次是三天，我們跟他們說(shuō)銀行系統(tǒng)出了問(wèn)題，所以有一筆到款晚了，所以可能只能下周發(fā)了，那天好像是周五還是周四，說(shuō)是只能下周給大家發(fā)工資了。

然后公司群里大家就議論紛紛，說(shuō)：要么說(shuō)實(shí)話，要么編一個(gè)像一點(diǎn)的，怎么能編這么糟糕的呢?

張鵬：錘子公司員工的智商都很高的。

羅永浩：但是其實(shí)不是這樣的，真相是這樣的：

1、在這樣的時(shí)候不一定特別適合講真話，因?yàn)橛泻芏嗤率呛軉渭兊模吐耦^干活，你這么告訴他，他說(shuō)行吧，那就下周吧，接著就寫代碼去了。

維持這個(gè)狀態(tài)其實(shí)很重要，因?yàn)槲覀兪橇粲泻笫值模热缯f(shuō)下個(gè)月真的倒閉了，我們有一些庫(kù)存的存貨，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要還的就是員工的工資，那個(gè)在我們預(yù)算內(nèi)是留出來(lái)的。所以，一定不會(huì)出現(xiàn)說(shuō)工資沒(méi)發(fā)，老板攜小姨子潛逃，然后員工拉「還我血汗錢」的橫幅，這些事情不會(huì)發(fā)生。

順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)的老板有限責(zé)任公司倒閉了，人也失蹤了呢?是因?yàn)樗詈髶尵裙镜臅r(shí)候跟黑社會(huì)借了高利貸，這個(gè)是很可怕的。你跟黑社會(huì)借了高利貸之后還不上的話，他就要跟你商量卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿?所以使得一些倒閉企業(yè)的老板被迫就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。

我們當(dāng)月雖然沒(méi)發(fā)工資，但是有一些庫(kù)存，在最極端的情況下是可以惡性割肉轉(zhuǎn)讓賣掉，把工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，所以我心里是有這個(gè)底氣。但是，你如果跟全體員工說(shuō)發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒(méi)法正常工作了。

2、我們編的那個(gè)理由其實(shí)非常好，但是因?yàn)樗麄儾欢y行運(yùn)作的規(guī)則，銀行到賬晚幾天是常有的事。本來(lái)覺(jué)得編得很好，結(jié)果他們都不知道銀行是怎么運(yùn)作的，還以為銀行從來(lái)不出任何問(wèn)題，所以他就說(shuō)我這個(gè)借口編得不好。這個(gè)我也很羞愧。

第二次真的非常倒霉。本來(lái)我們整個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)程中有一次我就覺(jué)得夠了，因?yàn)檫@種經(jīng)驗(yàn)不需要很多次。中午 12 點(diǎn)的時(shí)候人力資源的孩子給我發(fā)微信，說(shuō)今天可能又是發(fā)不出工資了，建議早一點(diǎn)說(shuō)，不要下班的時(shí)候再說(shuō)，下班的時(shí)候再說(shuō)大家的怨氣更重。

那次是真的有一筆貨款該到，銀行沒(méi)到，這是 100% 真的。但是我猶豫了一下，我說(shuō)好吧，說(shuō)得也對(duì)，下班的時(shí)候再說(shuō)大家會(huì)惱怒嘛，所以早一點(diǎn)兒說(shuō)得了。

結(jié)果非常生氣的是，人力資源剛給全體 600、700 個(gè)同事群發(fā)了通知，告訴大家今天的工資又發(fā)不了了，因?yàn)殂y行系統(tǒng)的故障，沒(méi)有及時(shí)到賬。結(jié)果剛發(fā)完連一個(gè)小時(shí)都不到，銀行錢就到賬了，告訴我們說(shuō)現(xiàn)在可以發(fā)工資了，那個(gè)時(shí)候你知道我的心情(嗎)?只好又通知大家說(shuō)，你看，真的是銀行的問(wèn)題，現(xiàn)在到賬了。

所以，我想跟你說(shuō)的是，創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中全是這樣的血淚，你事后說(shuō)起來(lái)是笑話，當(dāng)時(shí)是血淚，處在血淚中的時(shí)候，一定要有革命樂(lè)觀主義精神。

我們幾個(gè)管理層在小屋里開會(huì)，就像今天跟你開玩笑一樣，當(dāng)時(shí)我們也是這樣開玩笑的。雖然心里怕得要命，開完了這樣的玩笑，心里會(huì)好很多。

所以你們將來(lái)也是，如果自己創(chuàng)業(yè)走到那種特別嚇人的時(shí)候，一定要硬著頭皮開玩笑。美帝國(guó)主義拍那些好萊塢的大片，在戰(zhàn)場(chǎng)上大家生死存亡之際大家還開一些玩笑。有人說(shuō)，這是美國(guó)的英雄主義啊，瞎渲染，把這些人弄得好像特別不懼生死似的。其實(shí)，我們處在那樣的環(huán)境下，開個(gè)玩笑，緩解自己和別人的焦慮，是有積極正面的作用的。

如果一個(gè)創(chuàng)始人不想讓公司倒閉，他總有辦法

張鵬：老羅確實(shí)是不容易。有一次我跟他私下聊天，他當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句話：如果一個(gè)創(chuàng)始人不想讓公司倒閉，他總有辦法。

說(shuō)的時(shí)候挺平靜，但對(duì)于我來(lái)講，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，心里受到的沖擊是很大的。因?yàn)槲抑滥惝?dāng)時(shí)是什么情況。而且更關(guān)鍵的是，在之后老羅為了救公司做了很多事，我們可以看一看，你當(dāng)時(shí)把各種直播的平臺(tái)、內(nèi)容付費(fèi)的平臺(tái)……都把自己擱那兒了。

我當(dāng)時(shí)感覺(jué)，作為一個(gè)企業(yè)家，你不過(guò)日子了?一般人可能體驗(yàn)不到，但是背后的付出是非常巨大的。你是怎么想的?沒(méi)覺(jué)得這個(gè)事太過(guò)了嗎?

羅永浩：其實(shí)還好，我有過(guò)那種特別沖動(dòng)地想著，不管怎么樣挺到最后一刻、最后一秒，但實(shí)際操作的時(shí)候也有很多專業(yè)人士給我指點(diǎn)。所以，我們是嚴(yán)格按照國(guó)家的破產(chǎn)清算的程序，讓法務(wù)、財(cái)務(wù)過(guò)來(lái)給我們管理層做了一輪培訓(xùn)，就是如果決定哪天倒閉，倒閉的時(shí)候應(yīng)該怎么有條不紊地運(yùn)作，才不給國(guó)家、政府、人民和同事們?cè)黾迂?fù)擔(dān)。我們有一整套的流程訓(xùn)練都做過(guò)了。

再往下做的時(shí)候，我個(gè)人之前跟媒體也講過(guò)，最多的時(shí)候差不多借了 9600 多萬(wàn)去搶救這個(gè)公司，包括個(gè)人出去「賣身」，賣了幾千萬(wàn)放到公司里，這些事情都做了。

這里固然有感情的因素，但是基本上是基于理性的判斷做的這個(gè)事情。因?yàn)?，?duì)于我個(gè)人在科技行業(yè)未來(lái)要從事 10 幾 20 年的規(guī)劃來(lái)講，如果手機(jī)這兒斷掉，我必須在下一代計(jì)算平臺(tái)來(lái)臨之前再重新?lián)炱饋?lái)。

我們現(xiàn)在有一個(gè)非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，如果這個(gè)團(tuán)隊(duì)散掉，我被迫倒閉之后做一個(gè)智能硬件，我相信很快又能賺很多錢，再殺回手機(jī)，這個(gè)規(guī)劃我們都做過(guò)(坦率地講)。但算上時(shí)間周期、精神狀態(tài)、身體體能方面的投入產(chǎn)出比，還是不如現(xiàn)在把公司救活來(lái)得理智。

所以我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力都大得要命，緊張得時(shí)候指尖也都是發(fā)麻的，還是硬把這個(gè)扛下來(lái)了。很多人以為我五年的心血是這個(gè)公司，所以要不顧一切地去搶救它。這個(gè)感性的部分或多或少是有的，但是整體的判斷還是一個(gè)比較理性的結(jié)果。

而且我們當(dāng)時(shí)也說(shuō)過(guò)，如果我欠發(fā)了工資一個(gè)月、兩個(gè)月，我手里的庫(kù)存清貨之后是夠發(fā)這個(gè)工資的，這樣既不會(huì)產(chǎn)生群體性事件，也不會(huì)說(shuō)我作為一個(gè)收入比員工要高得多的人、作為一個(gè)相對(duì)富裕的人欠了一堆相對(duì)窮的人的錢，這是無(wú)論如何都說(shuō)不過(guò)去的。

所以這部分的預(yù)算是留足了，只是說(shuō)要不要走到那步而已。但如果真走到那步，一定是會(huì)做破產(chǎn)清算。

比如說(shuō)，我不對(duì)別的企業(yè)談對(duì)錯(cuò)，我肯定不會(huì)用我擅長(zhǎng)煽動(dòng)蠱惑人心的能力，要我 600、700 個(gè)同事在連續(xù)三個(gè)月、六個(gè)月發(fā)不出工資的情況下請(qǐng)求他們跟我一起走下去，這種事我是不會(huì)做的。因?yàn)橐坏┳隽艘院?，如果你不能及時(shí)地把這個(gè)錢付了，會(huì)有相當(dāng)一段時(shí)期這個(gè)事是沒(méi)法交代的。而等到他們不缺錢了，你再連本帶息給他們補(bǔ)發(fā)，其實(shí)對(duì)他們的生活也沒(méi)有意義了。

張鵬：造成了損失。

羅永浩：對(duì)，造成的損失已經(jīng)無(wú)法挽回了?；谶@樣的考慮，我們是算過(guò)手頭的存貨和那些東西清算完了以后是不是足夠給到他們，如果能發(fā)兩個(gè)月，我們就可能兩個(gè)月發(fā)不出工資，要求他們?cè)偻σ煌?，如果能發(fā)三個(gè)月就三個(gè)月。但是再多了，沒(méi)有了，我們就一定會(huì)啟動(dòng)破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，反正有一整套流程，我們是整個(gè)演練過(guò)的，不是一個(gè)非理性的。

張鵬：所以現(xiàn)在想起來(lái)，一步步走過(guò)來(lái)，今天我們說(shuō)的嘻笑怒罵的大家都很開心，都是各種歡聲笑語(yǔ)，但是其實(shí)我覺(jué)得在那個(gè)過(guò)程中，深處其中的人感覺(jué)肯定不一樣。

如果錘子真的被收購(gòu)……

張鵬：反過(guò)來(lái)，如果當(dāng)年你真的被并購(gòu)了，你進(jìn)入了某個(gè)體系，那個(gè)體系因?yàn)楸旧硪埠軓?qiáng)大，也許堅(jiān)果 Pro 人家那套體系立即能幫你做好了，然后那個(gè)體系的用戶也都開始認(rèn)同 Smartisan OS，開始刷機(jī)了，這個(gè)時(shí)候你可能回到你的那句話：做個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理最開心。

羅永浩：其實(shí)也沒(méi)什么不好，就是更快、更有效率地造福社會(huì)。

張鵬：當(dāng)年被曝收購(gòu)的時(shí)候，你已經(jīng)做好準(zhǔn)備了，沒(méi)成。最終堅(jiān)果 Pro 到今天，你怎么看?你覺(jué)得今天這個(gè)狀態(tài)和那個(gè)狀態(tài)，哪個(gè)讓你覺(jué)得更舒適一點(diǎn)?

羅永浩：我其實(shí)不是特別確定，因?yàn)閷?duì)于我來(lái)講，做一個(gè)好產(chǎn)品始終都是創(chuàng)業(yè)最核心的動(dòng)力。所以，是不是一個(gè)企業(yè)做這個(gè)產(chǎn)品，必須我是老板?這件事是可以商量的。

所以我當(dāng)時(shí)跟巨頭老板們談收購(gòu)、兼并的時(shí)候，他們問(wèn)我希望后面是一個(gè)什么樣的關(guān)系。我想，或多或少他們也擔(dān)心，比如說(shuō)我加盟他們團(tuán)隊(duì)之后，作為一個(gè) 6 老板、7 老板，然后風(fēng)頭蓋過(guò)大老板，那這個(gè)大老板心里也會(huì)有壓力。溝通的時(shí)候，我能感覺(jué)到有類似這樣的東西存在。

但我當(dāng)時(shí)回答其實(shí)也很誠(chéng)實(shí)。我說(shuō)，對(duì)我來(lái)講做一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理本質(zhì)是最開心的，要比做一個(gè)企業(yè)家更開心。如果我們將來(lái)的關(guān)系能是類似于馬化騰和張小龍的關(guān)系，從我的職業(yè)生涯上也是非常愉快和愿意接受的結(jié)果。

羅永浩：你們可能只知道堅(jiān)果 Pro 賣得好、我們活過(guò)來(lái)了，但是到底出了多大的轉(zhuǎn)變，我大概透露一下，之后我們可能也開一個(gè)正式的新聞發(fā)布會(huì)。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司在每輪宣布估值和融資額的時(shí)候 90% 多都是造假的，這是有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的。因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)最終上市之后必須披露每一輪實(shí)際的融資狀況，有一些有心的記者拿他的歷史記錄去一對(duì)比，發(fā)現(xiàn)很多特別牛的公司在每輪融資的時(shí)候都是有水分的。

而我們現(xiàn)在說(shuō)一個(gè)沒(méi)水分的，由于堅(jiān)果 Pro 走得非常好，我們這輪的融資大概是 10 億左右的規(guī)模，最少也是 9 個(gè)億。另外還有一些供應(yīng)鏈金融的錢，所以我們沒(méi)有什么意外的的話，從秋天開始手里大概有用于運(yùn)作的差不多 19 個(gè)億的現(xiàn)金。

這意味著我們從明年開始會(huì)像一個(gè)正規(guī)的已經(jīng)上了牌桌的手機(jī)廠商一樣，以高、中、低三個(gè)段位，每年會(huì)推出 5-6 款產(chǎn)品，會(huì)成為一個(gè)正規(guī)的手機(jī)廠商。

這個(gè)我忍不住想跟大家分享一下這個(gè)好消息，至于更具體、更詳細(xì)的狀況我們一、兩個(gè)月后會(huì)有一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，配套還有一個(gè)全國(guó)的供應(yīng)商大會(huì)，一起共同見證一個(gè)歷史性的時(shí)刻。

今天本來(lái)是沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃的，但是……

張鵬：對(duì)，你是額外給大家的。

羅永浩：我一看到鵬總和你們我就……

張鵬：你就又抖動(dòng)了。

羅永浩：對(duì)。所以對(duì)我來(lái)講，如果我自己能繼續(xù)操控這個(gè)企業(yè)往下走，其實(shí)，它給我?guī)?lái)最大的愉悅還是因?yàn)楫a(chǎn)品方面我不需要聽誰(shuí)指手劃腳，而不是其他的東西，對(duì)我來(lái)講做產(chǎn)品經(jīng)理是最大的愿望。

張鵬：你曾經(jīng)說(shuō)了很多次覺(jué)得自己要成了，但是這個(gè)過(guò)程其實(shí)還是挺曲折的。這個(gè)曲折的過(guò)程到底是因?yàn)槭裁?如果反過(guò)來(lái) Rebuild 的話。

羅永浩：性格比較直，所以作為企業(yè)家這個(gè)職業(yè)身份的轉(zhuǎn)換，是需要一些職業(yè)技能訓(xùn)練的，然而我沒(méi)有訓(xùn)練就匆匆上崗了，導(dǎo)致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。

另外，面對(duì)公眾的企業(yè)，原則上做大眾消費(fèi)品，盡可能敵人少一些、朋友多一些，但是我們由于沒(méi)太注意這些，導(dǎo)致前期無(wú)端地沒(méi)有利益沖突地惹了一些潛在的敵人。

當(dāng)然，我們也沒(méi)想到他們會(huì)那么不堪，我想充其量我得罪了他們，他們只是討厭我，沒(méi)想到他們會(huì)黑我。你知道這是我對(duì)人性有時(shí)候估計(jì)的時(shí)候，以一個(gè)比較高尚的人格去妄加揣測(cè)那些不正常的人。所以，會(huì)有這些方面技術(shù)上的偏差，這是我做得很不好的一部分。

另外有一些我做得不好的一部分是，坦率地講也沒(méi)什么太多可檢討的部分，因?yàn)槲冶緛?lái)是說(shuō)相聲的，去做科技公司。

張鵬：你還能指望我怎么樣?

羅永浩：不是，有一句話歌詞叫：沒(méi)有人能隨隨便便成功。所以你過(guò)程里該付的學(xué)費(fèi)、該上的課、該掉的坑這些是必經(jīng)之路，是繞不開的。

另外，我覺(jué)得我因?yàn)閭€(gè)人性格上的弱點(diǎn)，特別耿直的性格對(duì)于做企業(yè)家是一個(gè)嚴(yán)重的弱點(diǎn)。

然后還有攻擊型人格，我喜歡跟人家對(duì)質(zhì)、對(duì)抗，這些都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過(guò)程中沒(méi)有及時(shí)調(diào)整自己，這是應(yīng)該檢討不成熟的部分。

張鵬：你不用把自己都檢討一遍。

羅永浩：我有社交恐懼癥，所以我應(yīng)該出去談人、挖人的時(shí)候，我下意識(shí)地會(huì)去得少，這些都是我的問(wèn)題。這些很多，我就不展開討論了。

張鵬：總之在這件事上自己覺(jué)得肯定要有一個(gè)過(guò)程，速成是不太現(xiàn)實(shí)的，怎么也得有一個(gè)過(guò)程。

羅永浩：還有，這個(gè)行業(yè)技術(shù)、資金門檻都比較高。

張鵬：超過(guò)你一開始的想象。

羅永浩：是的。

AI 之下的手機(jī)新交互

張鵬：但是我覺(jué)得錘子是比較成功的，在最開始當(dāng)你手機(jī)都沒(méi)做出來(lái)的時(shí)候，你的 Smartisan OS 其實(shí)就開始吸引大家很大的注意。而且，我覺(jué)得這個(gè)操作系經(jīng)歷過(guò)幾波的進(jìn)步。

咱們第一次見面聊，談的是九宮格，圖標(biāo)重新畫一遍，在一些小的局部里面，比如說(shuō)鬧鐘、倒計(jì)時(shí)計(jì)時(shí)器有很多很人性化細(xì)節(jié)的設(shè)置;2.0 的時(shí)候，其實(shí)在里面就開始有很多更進(jìn)一步的東西了。比如說(shuō)，遠(yuǎn)程協(xié)作、語(yǔ)音搜索加進(jìn)去;3.0 的時(shí)候開始有一步、大爆炸這種更效率型的。

這里面其實(shí)你能感覺(jué)有變化了，好像一開始是從審美的角度，然后到后面是效率的角度，甚至大家會(huì)覺(jué)得說(shuō)是不是錘子的交互思維，有沒(méi)有一些進(jìn)化的過(guò)程?

羅永浩：整體上，我們想做一個(gè)最易用、也最漂亮、最人性化的一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)大的原則是從來(lái)都沒(méi)有變過(guò)的。只是在初期的時(shí)候，因?yàn)樽龅氖谴蟊娤M(fèi)品，不是小眾的，但由于缺乏對(duì)市場(chǎng)上的消費(fèi)者的經(jīng)驗(yàn)，所以估算得不是特別準(zhǔn)確。所以我們做了一些過(guò)于個(gè)性化的東西。

實(shí)際上，我們今天也把很多個(gè)性化的東西做了保留，只不過(guò)隱藏在設(shè)置里了，你要打開它還是高度個(gè)性化的，如果你不打開，默認(rèn)實(shí)質(zhì)上可能從別的機(jī)器轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的時(shí)候，也沒(méi)有太高的學(xué)習(xí)成本，這些都是中后期意識(shí)到要調(diào)整的。

中期沒(méi)什么可說(shuō)的，到了偏后期的時(shí)候，我們做了一些大爆炸、閃念膠囊、一步這樣的功能，其實(shí)是漸漸意識(shí)到做一些提高效率的東西會(huì)比提高那種愉悅的感受東西更重要，因?yàn)槟闾岣吣切┯鋹偟母惺?，可能是一部分人特別敏感，另外一部分人無(wú)感。但是提高效率這件事，無(wú)論任何人都是敏感的。所以我們?cè)谶@方面精力投放的比例有一些問(wèn)題。

但是整個(gè)三個(gè)不同的時(shí)期，我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化、最漂亮的系統(tǒng)。實(shí)際上做到今天，我也覺(jué)得我們事實(shí)上已經(jīng)做到了，如果那些用戶沒(méi)有偏見，花點(diǎn)兒心思試用一下我們的操作系統(tǒng)，但是他們不試用，既是我的損失、也是他的損失，這是命運(yùn)的安排。

所以，我相信我只要繼續(xù)埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們會(huì)喜歡，也會(huì)用的。

另外，說(shuō)到這兒，我得說(shuō)說(shuō)人工智能了。因?yàn)樯洗卧蹅儌z閑聊的時(shí)候你說(shuō)你注意到最近的一年，所有科技公司的創(chuàng)始人在公開演講或者是接受訪談的時(shí)候，不談人工智能的我好像是最后一個(gè)了，你是講過(guò)這個(gè)話吧?

張鵬：你就是最后一個(gè)一直沒(méi)講，我還覺(jué)得你為什么一直不講?

羅永浩：我跟你說(shuō)過(guò)，我說(shuō)我注意到某一個(gè)科技公司的老板在一場(chǎng) 1 小時(shí) 30 分鐘的演講里提了 157 次人工智能，而這個(gè)公司過(guò)去跟人工智能是一點(diǎn)兒毛關(guān)系都沒(méi)有的。

為了配合今天這個(gè)活動(dòng)的主題，我也想講一下我的一些看法，因?yàn)槲覀冞^(guò)去的半年左右，無(wú)論是在手機(jī)內(nèi)嵌的系統(tǒng)，還是我們正在做的智能音箱，還是其他的一些智能硬件，在研發(fā)過(guò)程中，跟國(guó)內(nèi)人工智能方面最強(qiáng)的一些巨頭和一些新銳的創(chuàng)業(yè)公司，絕大多數(shù)都有接觸。

接觸下來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較可喜的現(xiàn)象，所有這些公司都愿意為我們的產(chǎn)品提供技術(shù)支持，因?yàn)槲覀冊(cè)诋a(chǎn)品方面雖然賣的量不是足夠大，但是擅長(zhǎng)忽悠，擅長(zhǎng)制造傳播和影響力，相信和這個(gè)有一定的關(guān)系。

這個(gè)給我?guī)?lái)的好處是，我們后續(xù)的產(chǎn)品跟人工智能做深度整合的時(shí)候，我們比較樂(lè)觀的一點(diǎn)是，雖然這些巨頭們每一家都吹牛說(shuō)他在人工智能方面自己每一項(xiàng)都是最強(qiáng)的，但是經(jīng)我們的產(chǎn)品經(jīng)理和測(cè)試公司嚴(yán)格試用發(fā)現(xiàn)，明顯是你這部分強(qiáng)，人家那部分強(qiáng)。

可是他們由于是巨頭，或者有一些小公司由于已經(jīng)站隊(duì)，成了某巨頭的陣營(yíng)，所以他們使用這些技術(shù)的時(shí)候，不可避免地，如果我是 A 陣營(yíng)的，我就從頭到腳用的全是 A 的技術(shù)，這樣帶來(lái)的壞處是某些技術(shù)明明是 B 的好，你卻用了 A 的。

我們比較好的是目前沒(méi)有站隊(duì)，并且所有公司都愿意跟我們合作，使得我們?cè)诋a(chǎn)品里整合人工智能相關(guān)東西的時(shí)候，會(huì)在每一個(gè)板塊上用的都是目前國(guó)內(nèi)最好的。如果后面有更好的資源，用國(guó)際上最好的，當(dāng)然我們也會(huì)用。

張鵬：你們會(huì)非常希望跟他們合作?

羅永浩：對(duì)，所以這方面是我覺(jué)得我們后續(xù)做這個(gè)東西比較高效的地方。另外我也澄清一點(diǎn)，很多產(chǎn)品經(jīng)理中普遍存在的一個(gè)誤解，他們認(rèn)為有一天人工智能跟人一樣聰明的時(shí)候，人機(jī)交互的設(shè)計(jì)就不需要了。這是一個(gè)完全錯(cuò)誤的想法。

因?yàn)槲覀冎澜裉斓臋C(jī)器不夠聰明，我們不得不用聰明的方式設(shè)計(jì)人機(jī)交互，使得它變得好像為我們工作的時(shí)候更聰明。

接下來(lái)的問(wèn)題是，如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計(jì)一個(gè)聰明的方式讓它來(lái)為你服務(wù)了，因?yàn)樗呀?jīng)足夠聰明了，這是一個(gè)非常流行的觀點(diǎn)，無(wú)論是產(chǎn)品經(jīng)理還是設(shè)計(jì)師，還是普通用戶，都有這樣的觀點(diǎn)。

我想說(shuō)的是，我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的。因?yàn)樽罱K這個(gè)人工智能像人一樣聰明的時(shí)候，他表現(xiàn)出來(lái)的形態(tài)、氣質(zhì)、特征，為你服務(wù)的時(shí)候采用的方式、方法、態(tài)度等等，這都是人去設(shè)計(jì)出來(lái)的。你去設(shè)計(jì)這個(gè)的過(guò)程中，你想象一下你見過(guò)糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員之間是天壤之別，但是他的智力都是人類的水平。

你明白我的意思嗎?所以，當(dāng)我們把人工智能有一天能夠設(shè)計(jì)得跟人接近一樣聰明的時(shí)候，他為你服務(wù)、為你提供的產(chǎn)品仍然有質(zhì)的區(qū)別，好的是誰(shuí)做的呢?當(dāng)然就是我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來(lái)的。那些爛的是誰(shuí)做的呢?常常就是那些技術(shù)很先進(jìn)，但是對(duì)于人機(jī)交互，對(duì)于什么是細(xì)膩的人性化的感受方面比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出來(lái)的。

所以，從這個(gè)意義上講，一個(gè)良好的社會(huì)有了精細(xì)的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)型的事，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品型的事。從這點(diǎn)上，我們對(duì)于未來(lái)，無(wú)論技術(shù)怎么變遷，對(duì)我們自身的發(fā)展都是持有一個(gè)樂(lè)觀的心態(tài)的。雖然不一定是對(duì)的，但是我們是這樣一個(gè)信念。

張鵬：所以你在 AI 這個(gè)領(lǐng)域，一定是跟手機(jī)的下一步也會(huì)有關(guān)系的。

羅永浩：是的。

張鵬：這次我們看到了，包括大爆炸、閃念，其實(shí)在里面都開始有這樣的跡象。你今年要發(fā) T3 吧?

羅永浩：不一定叫 T3。

張鵬：這個(gè)信息很重要。你在這個(gè)上面跟 AI 相關(guān)的下一步，有能透露的嗎?

羅永浩：會(huì)在整個(gè)系統(tǒng)內(nèi)有更多的深度整合，但是真正比較大的重量級(jí)的東西是會(huì)在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個(gè)東西，是我自己帶了一個(gè) 120 人的團(tuán)隊(duì)(甚至這個(gè)團(tuán)隊(duì)不在北京，多半會(huì)在成都)，用 9-10 個(gè)月的時(shí)間做一個(gè)非常非常不一樣的系統(tǒng)出來(lái)，這個(gè)系統(tǒng)即便不是革命性的，也是一個(gè)準(zhǔn)革命級(jí)的系統(tǒng)。

最初我們跟機(jī)器交互的方式是鍵盤，圖形界面出現(xiàn)以后是用鼠標(biāo)+鍵盤，用熟了以后我們?cè)谑髽?biāo)和鍵盤之間用了一些高效率的互動(dòng)整合方式，使得這個(gè)效率比單用鍵盤和鼠標(biāo)的效率高得多。再到了觸控設(shè)備高度符合直覺(jué)，看到哪兒點(diǎn)哪兒就對(duì)了。再到下一代這個(gè)東西就是我們整合了語(yǔ)音識(shí)別，實(shí)際上我們?cè)诓僮飨到y(tǒng)方面，語(yǔ)音識(shí)別方面可以說(shuō)是走得比較早的，借助訊飛的技術(shù)走得比較早，也做得比較深度。

我們下一代的系統(tǒng)是幾乎可以完全扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語(yǔ)音識(shí)別、手的觸控屏的操作，再整合一些人工智能的東西，這三個(gè)整合起來(lái)，會(huì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板或鼠標(biāo)鍵盤式的這種桌面電腦、筆記本電腦在日常辦公上實(shí)現(xiàn)超過(guò) 200% 以上效率的這么一個(gè)系統(tǒng)。

張鵬：會(huì)聚焦到辦公這個(gè)層面的效率的提升?

羅永浩：對(duì)，會(huì)在明年春天左右推出，最晚夏天，這是我接下來(lái) 8-10 個(gè)月最主要的工作。

張鵬：我們先把時(shí)間記下來(lái)，看看他會(huì)不會(huì)重新定義春天或者是夏天。最后一個(gè)問(wèn)題，經(jīng)過(guò)這么多的艱難、曲折，甚至 2016 年這么多的波峰、波谷，你覺(jué)得現(xiàn)在錘子是一種金融面朝大海、春暖花開的這種感覺(jué)了嗎?你怎么看你接下來(lái)的發(fā)展?

羅永浩：我覺(jué)得，我們過(guò)去的五年一直都是面朝大海的，因?yàn)楸容^有追求、比較有雄心壯志和理想主義，所以一直都是面朝大海的。但是有的時(shí)候是驚濤駭浪，有的時(shí)候是腥風(fēng)血雨，有的時(shí)候是這樣看起來(lái)比較愉悅的樣子。只是這個(gè)區(qū)別，但是一直都是面朝大海的，星辰還沒(méi)有顧上(星辰大海嘛)。

張鵬：先把大海顧上。

羅永浩：對(duì)，從另一個(gè)角度，你剛才提到春暖花開，我覺(jué)得這個(gè)基本上是不可能的，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)一旦走進(jìn)去就是一條不歸路，你只有每天逼著自己發(fā)瘋般地往前跑、往前趕才能存活下來(lái)，所以春暖花開我們是不想的，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)春暖花開就是退休的時(shí)候，否則永遠(yuǎn)沒(méi)有春暖花開，我覺(jué)得這是科技行業(yè)創(chuàng)業(yè)者的宿命。

但是相對(duì)于別的行業(yè)，你們知道傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)有百年老店，像可口可樂(lè)這樣的汽水，100 年以后它是第一永遠(yuǎn)是第一。如果我們有機(jī)會(huì)穿越 100 年來(lái)到地球上，我相信可口可樂(lè)還是一個(gè)巨頭。但是，你們見的這些硅谷的、中國(guó)的科技巨頭，我估計(jì) 99% 都倒閉了，換成了一波你沒(méi)聽說(shuō)過(guò)的科技巨頭。

從創(chuàng)業(yè)者或者是從企業(yè)家的角度看起來(lái)，這貌似是一個(gè)傷感的東西，其實(shí)從整個(gè)人類的角度看，它是非常好的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)里正是做不出革命、突破、創(chuàng)新，只要人類的基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ?，可口可?lè)已經(jīng)是第一的話，它永遠(yuǎn)就是第一。但是在科技行業(yè)里，來(lái)自以色列的幾個(gè)小伙子，來(lái)自南非的幾個(gè)小姑娘，或者是來(lái)自中國(guó)大陸的幾個(gè)相聲演員，顛覆一個(gè)行業(yè)、結(jié)束一個(gè)時(shí)代，這種事情是經(jīng)常會(huì)發(fā)生的。

從這個(gè)意義上，我覺(jué)得這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，這個(gè)行業(yè)沒(méi)有百年老店，說(shuō)明創(chuàng)新者是有機(jī)會(huì)的，如果一個(gè)行業(yè) 200 年、300 年被一個(gè)財(cái)閥、巨頭，被一個(gè)已經(jīng)毫無(wú)進(jìn)取心的巨頭始終把持局面的話，那個(gè)才是真正悲哀的事情。

我覺(jué)得從事科技行業(yè)的人，應(yīng)該心態(tài)健康和平和地去看待「沒(méi)有百年老店」這件事，只要你在那個(gè)位置上一天，就沒(méi)有春暖花開。

張鵬：但是可以面朝大海。

羅永浩：對(duì)，可以面朝大海，但是不要妄想春暖花開，春開只能到退休的時(shí)候，或者是倒閉的時(shí)候。

張鵬：老羅說(shuō)的話觸及到一些本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)到最后可能也不只是在于我們追求是不是要春暖花開，其實(shí)歸根到底面朝大海的這種感覺(jué)是第一的，有風(fēng)雨也躲不了，但是只要面朝大海，可能你才能夠最終去實(shí)現(xiàn)自己的這種難得的機(jī)遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事。

今天有特別感謝老羅來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，跟我們非常坦誠(chéng)地給我們展示他的思考、成長(zhǎng)、變化，我們也特別開心看到老羅今天能夠在后面更好、更開心地做自己的產(chǎn)品經(jīng)理。我們祝他面朝大海、不負(fù)時(shí)光，錘子就一定能成為你在過(guò)去最了不起的成就。感謝羅老師!

　

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